鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい (ニャー速)
http://www.nyasoku.com/archives/50395674.html
・コトの起こり
802 :おさかなくわえた名無しさん :06/03/10(金) 17:32:24 id:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけどかなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったですでもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまってあまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいましたこれだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
・途中経過
828 :802 :06/03/11(土) 12:21:02 id:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います
・途中報告
477 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 11:18:49 id:FeMEk3r/
あれからどうしようと言う思いでいっぱいで
こんなスレが立っているとも知りませんでした
殆ど読めていませんが皆さん本当にありがとうございます昨日夫がホワイトデーのプレゼントとフラワーアレンジを買って帰ってきてくれまして
夫のあまりの優しさに泣きだしてしまいましたその後夫と話し合いました
夫が子供のころ実家に火事があって一度全てを失った事が影響してるのではという事や
実はずいぶん前から胃炎を発症していてた事がわかり
申し訳ない気持ちでいっぱいで私はひたすら謝りつづけました
それなのに「僕が悪いんだから」と言いつづける夫に対して結局また私が
「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？ どうして許してくれないの？」
というような事を言ってしまって
更に夫に
(私の趣味の)「映画を見ることを趣味にして普通に生活するよう努力してみる」
という感じで謝らせることになってしまいました取り戻そうという事に対しては
捨てたのがもう一月前で取り戻せる可能性はないし
「もう見たくないし意味がないし見たらどうしようもなくなる」
と絶対にやめてくれということでした
530 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 11:50:35 id:FeMEk3r/
すいません
ここを少し読んでみました
本当に夫には申し訳ないのです自分でも悪いと思っていても
夫が私にこんなに辛い思いさせてると一瞬思ってしまってそれが口から出てしまい
さらに夫を悲しませる結果になってしまいました仕事の時間に関してですが
私は大学の研究室の秘書のパートをやっていまして
今は学校からです
631 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 13:03:27 id:FeMEk3r/
ここを全部読ませてもらいました自分が悪いのは本当にわかっています
私がここを見て捨てるのにはまっていたのも確かです
今回の事や模型の事には私からはもう触れない方がいいのかなと思いました
もしそれで時間を見て二人ともだめになってしまうようなら病院にいくことも考えます本当に夫は優しい人だということがわかりました
なんとか私が大人になれるよう頑張っていきたいと思います
ありがとうございました
最後に色々質問された事ですが
結婚してからは3年になります
自宅は2LDKのマンションです模型の量ですが押入の下の段の衣装ケース六つに納まるぐらいの模型と
線路をベニヤ板に張り付けたのが3枚ほどでした
一枚は畳に横にしてあって他のは壁に立てかけられてました模型を引き取ってもらったのはオフハウスで全体の半分ぐらい
引き取りの値段は大したことはなかったです
辛いけど夫を大事にして頑張るしかないと思っています
どうやったらまた夫と楽しく外出できるようになるのか必死に考えています
どちらかというと、2chのおもしろいスレや笑ってしまうスレを集めるニャー速。においてここまで真剣なコメントが伸びた記事はめずらしい。しかし、男女の価値観の違いといい、結婚生活とはかくも難しいことよなあ……。
一言で言えばやっぱり日頃のコミュニケーション不足！？ で済んでしまう問題なのかもしれないが、それだけだとさすがにあんまりなのでコメントを見ながら自分なりに考えてみよう。
まず、夫の性格からして某TVの「訴えてやるっ！！」みたいな裁判沙汰にはならないだろうが、法的には結婚前の財産は各個人に帰属するものだから、それを嫁だからといって勝手に売った行為は非常に良くなかった。その行為に大小あれ非難が集まるのは当然だと思う。
だけど、嫁の報告もよく見ていくと、どうもこの人も夫のはっきりしない態度にヒステリー気味になっていたというか、苛立ちが苛立ちを呼んでいるような感じなので、一概に嫁だけが悪いわけでもないような気もする。その苛立ちを主な原因を作ったのは夫だろうからなあ。
だから、ここはもう少し状況をみるべきだし、コメント欄の非難の中に時々見られる「嫁氏ね」とか中傷や非生産的なものは最初から無視し、まともに相手にする必要はない。そして「もう離婚すれば！？」というのも相談している嫁もそれは望んでいないようだし、現時点では夫も茫然自失となってはいるが「妻に悪いことをした」と思っており、妻を見限るようなところまではいっていないから、これらの意見も参考にしないほうがいいだろう。夫婦であっても意見の食い違いで衝突することはあるので、これでいちいち離婚していては夫婦生活は続けられないし、むしろ夫婦なら衝突をすることによって「雨降って地固まる」方向に持っていかないとね。
私が印象に残ったコメントを載せておく。
34. Posted by ；
男性は利用価値の無いものを集めたがり、
女性は利用価値のあるものを集めたがる。
53. Posted by ；
結婚してからあまり増えてなかったって所からして
進行形の収集家じゃない事は一目瞭然だろ。
ずっと大事にしてた思い出の品を妻がヒス起こして理不尽に捨てられて
あまりにもかわいそうすぎる。
二人の時間もないがしろにしてるわけでもなし、コレクションに
金をつぎ込んでるわけでもなし、それなのにこの仕打ちは
救いようがなさすぎる。
夫の気持ちが理解できない奴は人の気持ちを汲み取ることが出来ないんだろうな。
大事なものってのは人によってそれぞれ違うもんだってのを
頭に叩き込め。
モノを大事にしない人はヒトも大切にしないような気もする。
68. Posted by ；
コレクションは自分の一部。
無くなったら自分を保てなくなるよ。
精神崩壊する前に自己防衛が働いて、意識的にそのコレクションに近い世界からなるべく遠ざかろうとするみたい。
ついでに何事にも興味がなくなる。だから妻は謝るとかしないほうがいい。
コレクションのことを思い出すから夫にとっては辛いだけだ。あまつさえ妻から模型一個でもプレゼントされたら、
殺意が芽生える。スイッチが入る。
150. Posted by ；
鉄道とか、収集とかって考えるから理解しにくいんじゃないか？
たとえば今までずっと身に着けてきたお守りとか、財布とか、ずっと一緒に育ってきたペットとかでもいいかもしれない。
それがなくなったと想像してみてほしい。
愛着なんだよ。思い出、思い入れなんだよ。
旦那が今まで生きてきてさ、辛かったときも、うれしかったときも、いつもそれを眺めて、一緒に生きてきたんだと思うよ。
たまたまそれが鉄道だっただけで、きっと他の人にもあると思うんだ。
ここまですごくないけど、俺にも経験あるよ。
ホントに、何かをする気力なんてまったくなくなって心の中に空白が出来て、何もかもに実感がなくなるんだ。
謝れなんて書かないし、こうしろなんて書かないけどさ、あんたは人の気持ちが理解できない人なんだな。そのことが本当に悲しいよ。
163. Posted by ；
自分がやられたらイヤだと思うこと（この場合は自分が大事にしているモノを捨てられる）は相手にはやらないってのは基本だろう？
嫁は一番大事なものを捨てられたらどうなんだろ。そういう想像もできないのかなあ。婆ちゃんが言ってた。想像力のない奴が、一番馬鹿なんだって。
「これを捨てたらどうなるのか！？」という想像力は足りなかったよなあ…。「自分が相手の立場だったら…」をちゃんと考えないのは駄目。
昔の賢いおばちゃんとかは結構やっていたじゃないか、子供の要らないモノを処分する時でも、すぐにそのモノを捨てるのじゃなくて、いったんそのモノを隠す。それで子供に本当に捨てるかどうかを決定させる。他人に捨てられるのと、自分で捨てるのでは、その後の吹っ切れ具合が違ってくるはず。
208. Posted by ；
なんで別れるとかそういう話になる？？全然違うだろ。
この旦那さん優しいすぎる人なんだよ。
自分のコレクションがある事で、妻に悪いことしてるって
罪悪感も当然あったんだと思う。
なんとかそれ以上の迷惑をかけないように配慮していたつもりだが、
突然妻に処分されて、自分が思ってる以上に迷惑をかけていたと
思ったんだろうな。自分の大切な物を失った事で抜け殻みたいになり、
さらに妻ヘの罪悪感から、もう何も余計な事はしない。って
考えで無気力状態になったんだろうな。この嫁さんは旦那さんの心をまた新しいもので
埋める努力をする責任があるな。別れるなんて発想は身勝手すぎる。最低な考えだ。
219. Posted by ；
なんか嫁さんを一方的に責める声が多いけど、
2LDKのうち1部屋が模型部屋になってたなんてそりゃどうかと思うよ。
嫁も悪いが旦那も悪いところはあったと思う。
どっちも責められない。
家が狭いのに(嫁にとって)邪魔なものが、部屋の一部を占有していたらそりゃ嫌かもしれないな。なんといっても、鉄道模型は女子側にとって一番受け入れがたいものだろうし。
222. Posted by ；
このスレを見て結婚に失望した人へ。ウチの嫁は、結婚するまで無趣味だった。
（レンタルビデオ借りてきて見るくらいしか時間のすごし方知らなかった）
で、俺の趣味をいろいろと教えた。今じゃ、パソコン起動してメールチェックしない日はないし、
ホームページも作れる。スキーも年3回は行く。
手芸の才能があったらしく、コスプレ衣装とかねこみみカチューシャとか作って月に数万円を稼いで、そのお金でガーデニング用品とフィギュアを買ってる。
好きなゲームはToHeartと銀色とfate。
好きなアニメはパトレイバーと地獄少女。教育しだいでこんな嫁もできるのだ。希望を持ってほしい。
ちなみにＧカップ。
Ｇカップに反応したおいらが来ましたよ。これは夫主導がうまくいった例かな！？ 相手を説得するだけでなく、取り込むのも良い手かも。
248. Posted by ；
コレクションは捨てるにしても自分で捨てたい物じゃん？
ちゃんと踏ん切りつけてから。なのに勝手に捨てられてちゃって傷ついて、また同じ気持ちになりたくなくて、今度は自分で捨てたんだよ。その他の物も嫁が捨てる前に。(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
自分で捨てる場合にはココロの準備が出来ているが、人に捨てられる場合にはココロの準備が出来ていないからね。
317. Posted by ；
三次元に手を出した旦那が悪い
ヲタクとしては、ごもっとも。ま、鉄ヲタは2次元ヲタじゃないので、そこらへんは3次元に問題がなかったのだろう。(おい)
321. Posted by ；
旦那のショックも分かる。優しすぎと思う。802のやり方はマズ杉。
おれもこんなことされたらブチきれる。でも正直、802よりコメントの反応のほうが気持ち悪い。
コレクターの気持ちを分かってくれないとヒスってるけど、
おまえらは相手の気持ちを考えたことはあるの？
なんかガキみたいに一方的に理解を求めすぎてねえ？
鉄道模型という女子からはあまり価値観を見出せないモノだから余計にややこしいところはあるな。多分、車とかバイクであれば、外に置いておくものだし、男の趣味としてもっと受け入れやすかったかもしれない。
327. Posted by ；
＞＞321
嫁の気持ちになって考えてみてもやりすぎだから夫擁護の発言が多くなる
それだけのことだろ
相手の気持ちになってやりたくてもこの妻の気持ちだけは理解に苦しむが
お前よりは確かにガキだろうが譲れないものも有る
324. Posted by ；
802の気持ちを考えてみたょ
ぴったりのレスがあったょ56 :おさかなくわえた名無しさん :06/03/14(火) 15:48:14 id:OZ998oZA
＞＞53
そりゃーもちろん「僕が悪かった。君のお陰で目が覚めたよ」と
涙ながらに言ってもらいたいのさ。
368. Posted by ；
物より人間関係大切にしなきゃ。
奥さんも旦那さんの気持ち考えたらヒステリックに物捨てないで済んだし、
旦那さんも奥さんの気持ち考えたらもっと早く何らかの行動を起こすべきだった。
お互い、自分本位だったからここまで溝が深まったんでしょ？
男性の意見も、結局人間関係より物を大切にしろって言ってるみたい。
じゃなきゃ、簡単に死ねとか離婚すれなんて言えない。
思い出が詰まってる、とか、祖父や祖母から貰ったものかも知れないって想像しても、結局物欲を思い出に変換してるだけ。奥さんも物にこだわりすぎて旦那さんの今までしてくれた事をないがしろにした。
女は馬鹿って言ってる人達は、自分の母親や姉妹に対してもそう思ってるの？
386. Posted by ；
＞＞368さんやそのほかの人へ｢物よりも人間関係」ってのは、その部分だけ抜き取れば
そのとおりなんですがー、
男の人には、物造りや物集めに人生の大半を賭けている人が
多いのですよ。そういう人にとって、「物」っていうのはほかの人にとっての「物」とは
重みがまったく違うのですよ。そういう部分って、旅行とか鑑賞とか、そういうのを第一の趣味にする
女の人とは絶対に合わないだろうし、無理に合わせようとすると
こんな悲劇が起こるんじゃないかと思います。
モノと人を単純に比べることはなかなか出来ない。女の人によっては、「私より模型を取るの！？」とか言って迫る人がいるが、うまく言えないけど単純にそういうことじゃなかったりするんだよね。
「モノより思い出、プライスレス。」というCMがあるが、人によっては「モノそのものが思い出」になっている場合もあるし。(あのCMはプライスレスといいつつ、たくさんのモノを買わせての思い出だからあまり好きじゃないのだが。)
404. Posted by ；
男尊女卑という考え方を一昔前女性側から叩かれていました。
今回の事例は女尊男卑ということを実現しただけのことです。
奥さんは自分のしたことがご主人に与える影響を全く考慮せず、
自分のしたい事を遠慮無く行っただけだったのでしょう。
そして其れによってご主人がブッ壊れてしまったことに驚いて
「自分が悪くない」との免罪符を得ようと足掻いています。
ご主人は「自分がすべて悪かったんだ」と自己否定に陥っています。現在の生きる理由は奥さんに望まれる「自分」となろうとしても頑張ってみようとしてもその気力が出てこないのでしょう。
ご主人が全てを捨ててしまっていることがとても悲しいです。
奥さんは今回自分の行動でご主人が壊れたことをきっちり自覚するべきです。鉄道模型であれなんであれ、其れも全てひっくるめてご主人と結婚したのではないのですか？
412. Posted by ；
嫁さんの気持ちは
＞ただ「新婚」の家に「既に」夫のコレクションが沢山あったので
の一文からよくわかる。嫉妬みたいなもんだな。捨てるきっかけはその辺からだろう。
ただ、捨てたものが夫に心理的クリティカルを与えるものとは、知らなかったようだ。まぁ鉄オタじゃないんだし、仕方の無いことだと思う。夫婦での価値観の違いは良くあること。この夫婦で俺が問題だと思うのは、価値観の違いとかは大抵話し合いで解決するんだが、旦那が完全に話し合いを放棄してることだな。これは旦那としてダメだと思う。怒りか虚無感か嫁さんの文から判断できないが、やっぱり話し合わないと夫婦としてダメだと思う。
嫁さんは勝手に捨てたのは、やっぱ悪いし、夫も現実逃避は悪いと思う。どうしても解決できない話なら、第三者を挟むべきだな。専門家でも友達でも祖父でも。
シンプル・ライフを夫婦で新しく始めたかった人間にとって、鉄道模型は邪魔なもんだったんだろうなあ。その気持ちはヲタクの私でもなんとなく分かる。これからの生活において2人の思い出としてのモノが増える分には一向に構わなかったのだろう。
ただ、夫婦なんだから話合わなきゃ、それはとっても大事なことだ。
417. Posted by ；
ウチの親父は頭に血が上ると自分でも抑えられなくなるタイプでさ、以前ちょっとしたことで弟のギターを粉々に叩き壊した。親父は後で正気に戻って弟に謝って弁償しようとしたが弟は「別にいいよ」と拒否。
そのギター弟がバイトした金で買った始めてのギターでさ、未だに部屋の隅で粉々になったギターが眠っている。
本文とは離れてしまうが、よく分かる例えだと思った。うちにもすごくぼろいバイクがあるが、最初はあまり考えず安いからとりあえず買った中古バイクであっても、琵琶湖を一周し、四国を一周し、時にはコケてタンクをへこましたりしてくると、もう愛着が湧いてしまって、どんなにぼろかろうとエンジンが完全に沈黙するまで乗り続けようと思っている。そりゃ下取りしようとしてももう二束三文だろうけどさ、その市場価値が自分にとっての価値じゃなくなっているんだ。
つまり、夫にとっての鉄道模型もそういうもんじゃなかったのかな！？
427. Posted by ；
鉄道模型を収集するというオタク者が結婚などと人がましい行為に及んだことがそもそもの間違い。
結婚はカタギになるか、オタクと結婚するか、二つに一つ。
ごもっとも。
455. Posted by ；
＞反論、説得をしても無駄だとわかっていたのかもしれない。無駄と思ったらあきらめるのか…自分の大切な物、思い出を
｢こんなの要らない｣と"生涯の伴侶"に言われてるんだよ？
だったら生涯をかけて反論、説得するべきだったんじゃないのかな。
と言うのが、俺の本気のマジレスだよ。
俺も一応、結婚してるんだけど女房に決して譲れないものはある。
コレって自分の外にあるけど、自分の一部みたいなものなんだよね。
だからこそ夫が感じたであろう喪失感は、想像しただけで
立ち眩みするくらいによく判るよ。自分の一部を失うような気持ちになるような大事なものを
言っても無駄。と、あきらめた挙句に捨てられてしまったんじゃあ
キツイけれど、夫はもはや自業自得じゃないのかな。
ここらへんが、夫が非難されるべきところだろなあ。
・言及リンク 元記事でもコメントでも、奥さんがものすごく責められていることにびっくりした (真夏に悪い夢を見る)
http://d.hatena.ne.jp/toya/20060317#p1
ブクマのコメントにも書いたんですが、元記事でもコメントでも、奥さんがものすごく責められていることにびっくりした。
元記事は「2ch」であり、転載は「ニャー速。」であり、さらに「はてブ」などでこのスレに人が流入してくるのであれば、必然的に女子よりも男子の流入が多くなってくるから、夫擁護が増えるのはしょうがないだろう。また、「はてブ」でせっせとブックマークを増やしていく行為は一種の収集であり、そのヲタク的行為をする連中が鉄道模型収集家を援護するのも必然な行為だ。
つまり、「嫁だけが本当に悪いの！？」と思ってしまう女子からこの夫擁護コメント類を見る場合、この場は男子寄りの、そしてヲタク寄りのバイアスがかかっていると考えてみた方がいいだろう。
そういうわけで、この相談が「発言小町」で行われていたらどのような回答になったのか、個人的にはすこし興味のあるところだ。そこでは嫁擁護コメントばっかりだったら、それはそれで萎えるんだけどね。
・言及リンク 私はどれだけ大切なものを捨ててしまったのかを身にしみて後悔した (くすのき日記)
http://d.hatena.ne.jp/k_s_n_k/20060318
・言及リンク 模型が捨てられた後、無気力になった夫。それは虐待を受けた子供のようだ。 (嗚呼女子大生活)
http://d.hatena.ne.jp/chidarinn/20060317/p3
彼が何を残したのかが重要で、それらは、妻の期待する夫役割（公的空間での労働）に必要な道具や行為だけなのである。彼は妻に気に入られるようにと、妻好みの夫を自ら形作った、と考えることは出来ないだろうか。虐待を受けて自己を責める子供のように、DVを受けて自分を責める女性のように、模型を注意されるたびに、そして最後には捨てるという暴力が振るわれることで、抵抗できなくなる、抵抗することを放棄する、それは妻を怒らせるのは自分のせいであると虐待やDVを内面化してしまったのではないか。
うーん、なるほどなあ。女性上位の精神的DV(ドメスティック・バイオレンス)と考えるとこの夫の一連の行為も納得する。しかし、これが精神のDVだと考えると、上に書いたように「ちゃんと夫婦同士でコミュニケーション取らなきゃ。」なんてことを無邪気に言えなくなってくる。
妻の期待する行為に必要なモノ以外は「自分には必要ないんだ」として放棄してしまった夫の行動を考えると、同じ男としてはとても悲しいなあ。もっと男として毅然とした態度を出来なかった夫に怒ればいいのか、本人は意識していなくても精神的圧力をかけ続けた嫁を糾弾すればいいのか、今のところ私には複雑すぎて判断出来ない。「鉄道模型を邪魔だから片付けた。」という表面的な行動よりも根はもっと深い問題なのだなあ。
とりあえず、こんなところ。ただ「モノを捨てた」という現象以上に根が深そうなコトがあるかもしれない。皆さんもいろいろ考えてみてください。
